Перейти к содержимому


Фотография

Размышления о природе Тульп. ("Прагматы" против "Жрецов")


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:30

Неоднократно, в блогах, посвященных тульповодству, мне попадается частая мысль о том, что дескать не раз было доказано, что сознание человека не может содержать более одной НАСТОЯЩЕЙ личности, в связи с чем - Тульпа, в лучшем случае является безвольной марионеткой Хоста, а худшем - просто набором определенных галлюцинаций.

Я с этим в корне несогласен и сейчас объясню почему:
------------------------------------------------------------------------------------
Начну, я, пожалуй, издалека:

Давайте, мы представим компьютер или иное подобное устройство.
Компьютер имеет на своем жестком диске операционную систему, которая является "базой", для всего остального софта.

Как вы могли уже догадаться: мозг - это компьютер, а сознание - это операционная система.

В определенный момент мы решаем установить на этот компьютер вторую ОС.
И не просто установить, а поставить ее так, чтобы мы могли связываться со второй системой с первой, в "режиме реального времени".

Что мы будем делать?
--------------------------------------------------------------------------------------
Мы могли бы попытаться установить вторую ОС на своеобразный эмулятор, находящийся на первой ОС, чтобы работая с нее, мы могли свободно работать со второй.

Вот только... Погодите ка...

В этом случае, наша операционная система всегда будет доступна для прямого редактирования и управления для тем, кто работает с первой ОС...

А это значит, что мы получим не тульпу - а сервитора.

Значит ищем другой вариант.
(Если желаете, я могу в дальнейшем рассмотреть и его.)
---------------------------------------------------------------------------------------------
В таком случае остается только один вариант: установить вторую операционную систему, на жесткий диск, параллельно с первой.

Вот только, как нам их заставить работать в Real-Time?

Мы не можем их запустить одновременно, ведь у нас один жесткий диск, одна материнская плата, процесссор, видеокарта, сетевая плата, дисковод и т.д.

Они будут конфликтовать за эти ресурсы и в конце-концов ни одна из них не запустится.

Что же делать?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А что мы делаем, когда пытаемся одновременно выполнять несколько трудных задач?
Не замечали?

Попробуйте как-нибудь приглядеться: как бы сильно не была развита ваша многозадачность, в конце-концов вы просто-напросто очень быстро переключаетесь между задачами - вот и все.

Применимо ли это к нашему компьютеру?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну конечно!

Это у вас на столе находится адовый слоупок, который будет винду 5 минут грузить, а вот у вас на шее расположен самый продвинутый вычислительный комплекс из всех, которые когда либо существовали на этой планете.

С такой производительностью, наша "Винда" взлетала бы за сотые доли секунд!

Поэтому, мы просто заставим наши ОС поочередно включаться и использовать наш жесткий диск, для связи между системами.

Как я уже говорил, задержка будет почти незаметной: миллисекунда прошла, а у нас "винда" уже "присвоила" процессор, мат. плату и т.д., запустилась, отправила сообщение второй "винде" и отключилась.
Еще через миллисекунду происходит опять то же самое, только на этот раз второй системой.

Думаю, дальнейшие объяснения излишни.

Но как это связано с нашими "братьями по разуму"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что наше сознание, как и ОС, опирается на несколько инструментов, это: внимание, мышление, речь, воображение, эмпатия и т.д.

Я уже упоминал выше о природе многозадачности, в основе которой, находится как раз именно внимание.

Попробуйте, одновременно следить сразу за двумя факторами. Любыми.
Например, за супом в кастрюле и картошкой на сковороде - вы опять начнете очень быстро переключать внимание между двумя объектами.
А даже если и как-нибудь умудритесь одним махом начать следить за обоими объектами, это сразу вас парализует во всех остальных отношениях.

То же самое и с мышлением: еще ни один Юлий Цезарь не научился одновременно решать две задачи. Одну, комплексную - да. Но две сразу - опять-таки не под силу.

Или речь? Я не прошу вслух, но хотя бы про себя, вы можете одновременно произнести две фразы?

А воображать сразу два объекта? Скорее всего у вас получится, но только за счет того, что вы как бы "совместите" две фантазии в одну.

Думаю, продолжать смысла нет.

Иначе говоря, Тульпа и Хост - как две операционные системы, которые постоянно чередуются за право пользования специфическими элементами нашего мозга.

Не волнуйтесь: эти чередования происходят настолько быстро, что наверное, даже самый точный секундомер, никогда бы не определил разницы.
Это, наверное, похоже на развертку монитора или телевизора - она происходит тысячи раз в секунду - настолько быстро, что все эти бесконечные мерцания наш глаз воспринимает как один сплошой поток света.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы можете спросить: "Если все эти инструменты Тульпе не принадлежат, то что у нее остается?"

То же что и у вас, если отсечь от сознания все эти инструменты, а именно - характер, темперамент и душа - и именно они, а не внимание или мышление, определяют вас и вашу Тульпу.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что когда мы форсим, мы делаем две вещи:
1) Учим Тульпу применять эти инструменты.
Причем учим применять правильно: быстро, настолько быстро, чтобы создавалось впечатление, что мы и не теряли контроля над этим инструментом.
2) Конструируем сознание Тульпы, ее Душу, характер и т.д., до тех пор, пока она не осознает себя и не сможет взять этот процесс в свои руки.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потому-то у человека и не может быть множественных личностей, но не СОЗНАНИЙ - мы слишком плотно связаны, чтобы отделить одно от другого.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Представьте две кучи ниток. Пусть они будут синие и красные.
Эти две кучки, лежат рядом друг с другом и отдельные нити глубоко проникают в противоположную кучку, заплетаясь в замысловатый узор, а в центре всей этой композиции находятся две воткнутые спицы.

Думаю, вы догадались, что спицы - это наши инструмент, а кучки - это сознания Тульпы и Хоста.

С чего я уверен, что они переплетаются?
А как иначе можно создавать другого, взращивать, общаться друг с другом, учиться друг у друга и понимать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не правда ли прекрасно?

Это же высшая степень родства: родство с существом, которое неотрывно связано с тобой.

Родство с существом, которое с тобой настолько породнилось, что попытка "отсечь его", будет равноценно попытке оторвать часть себя самого.

Какие отношения могу быть чище, искреннее, естественнее, правдивее, нежнее, заботливее и ценнее?

И чем те кто нас попрекают, лучше этих созданий?
DUAPbJo6j7s.jpg

(Одмин, я без понятия, какие теги проставлять теме - просветишь, пожалуйста, если не трудно?)

 


Сообщение отредактировал Игорь Цепеш: 16 Январь 2017 - 19:36

  • 0

#2 Steel

Steel

    Отакер

  • Участник
  • 300 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Элиста

Награды:

        

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:31

Только не здесь, а то срач будет. А так дельно.

 

Но поспорил бы с этим: 

 

 

Это у вас на столе находится адовый слоупок, который будет винду 5 минут грузить, а вот у вас на шее расположен самый продвинутый вычислительный комплекс из всех, которые когда либо существовали на этой планете.

 

Т.к. мозг человека считает хуже компьютеров.

 

В тегах можешь поставить: мнение, тульпофоринг.


Сообщение отредактировал Steel: 16 Январь 2017 - 19:35

  • 0
Изображение Мне говорят, что я ленивый, но они ошибаются! Это лень-Стильная!

#3 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:39

Только не здесь, а то срач будет. А так дельно.

 

Но поспорил бы с этим: 

 

Т.к. мозг человека считает хуже компьютеров.

 

В тегах можешь поставить: мнение, тульпофоринг.

А... Я все равно без понятия, как править шапку и теги УЖЕ СФОРМИРОВАННОЙ группы.

Вы так боитесь срача? А чем он плох? В споре рождается истина, нет?

Ну ладно, раз так, доверюсь вашему мнению и предлагаю привести свои аргументы в ЛС.


  • 0

#4 Steel

Steel

    Отакер

  • Участник
  • 300 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Элиста

Награды:

        

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:41

Вы так боитесь срача? А чем он плох? В споре рождается истина, нет?
 

 

Тут дело в том, то именно этот срач, о природе тульп, стар как ну ты понял мамонта. И многим успел надоесть.


Сообщение отредактировал Steel: 16 Январь 2017 - 19:41

  • 0
Изображение Мне говорят, что я ленивый, но они ошибаются! Это лень-Стильная!

#5 lnuynxa

lnuynxa
  • Участник
  • 45 сообщений
14
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:штаб оппозиции

Награды:

     

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:48

Сейчас бы мозг сравнивать с компьютером. А идея про быстрые переключения емнип достаточно старая.


  • 2
Сначала здесь был текст, потом картинка, а теперь же тут нет ничего.
Мудрецы знают, где находится форум тульповодов. Жил без страха и умер без страха. trololo.png
421020 0

#6 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:52

Тут дело в том, то именно этот срач, о природе тульп, стар как ну ты понял мамонта. И многим успел надоесть.

А...
Значит, вы не про мозг. Окей.

Моя аргументация такая. У каждого инструмента своя область применимости: микроскопом гвозди не забивают, обратно тоже верно.
Приведу другой пример: вы не можете забить гвоздь рукой, но вы же не скажете, что молоток, как инструмент, лучше вашей руки?
У нее намного больший функционал, надежность, эргономичность, дешевизниа и т.д.

С мозгом тоже самое: да, он не может быстро и точно возвести 89 в куб, но зато он может то, что текущие компьютеры никогда не смогут - он может общаться, учиться, пользоваться интуицией, использовать нестандартные подходы, может бороться даже тогда, когда машина посчитала бы, что борьба бессмысленна и тем не менее - побеждать(про 300 спартанцев слышали?), он может творить, мечтать и наконец чувствовать боль и радость других существ.

Да емае, вы хоть знаете, что на мощнейшем суперкомпьютере, в течении пары часов симулировали всего пару минут работы мозга? Текущим компам еще расти и расти.

(исправил очептяку: вы не можете забить гвоздь рукой(молотком))


Сообщение отредактировал Игорь Цепеш: 16 Январь 2017 - 19:54

  • 0

#7 Steel

Steel

    Отакер

  • Участник
  • 300 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Элиста

Награды:

        

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:55

 

 

 Вычислительный комплекс.

 

Мне только это не понравилось. С остальным не сравниваю.


  • 0
Изображение Мне говорят, что я ленивый, но они ошибаются! Это лень-Стильная!

#8 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 16 Январь 2017 - 19:59

Мне только это не понравилось. С остальным не сравниваю.

А чем по вашему мозг занимается? Игрой в "крестики-нолики"?
Нет. В нем, так же как и на кремниевом процессоре, ежесекундно идут миллиарды операций на булевой алгебре.
Любая его работа - это бесконечные вычисления, правда мы не можем... заставить его что-то считать НАПРЯМУЮ.


  • 1

#9 Steel

Steel

    Отакер

  • Участник
  • 300 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Элиста

Награды:

        

Отправлено 16 Январь 2017 - 20:01

А чем по вашему мозг занимается? Игрой в "крестики-нолики"?
Нет. В нем, так же как и на кремниевом процессоре, ежесекундно идут миллиарды операций на булевой алгебре.
Любая его работа - это бесконечные вычисления, правда мы не можем... заставить его что-то считать НАПРЯМУЮ.

 

Мы, видимо, друг друга не поняли. Я о вычислениях вроде этого: 12463462+51115-34=12514543


Сообщение отредактировал Steel: 16 Январь 2017 - 20:02

  • 0
Изображение Мне говорят, что я ленивый, но они ошибаются! Это лень-Стильная!

#10 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 16 Январь 2017 - 20:06

Мы, видимо, друг друга не поняли. Я о вычислениях вроде этого: 12463462+51115-34=12514543

 


Я прекрасно вас понял.
 

 

Любая его работа - это бесконечные вычисления, правда мы не можем... заставить его что-то считать НАПРЯМУЮ.

Ваш пример - это пример "прямого" вычисления.
Но разве вычисления, это только классическая алгебра?
Вот я и сказал, что считают обе машины, просто на одной отсутствует "нужный софт".


Сообщение отредактировал Игорь Цепеш: 16 Январь 2017 - 20:07

  • 0

#11 11say

11say

    Стереовод

  • Участник
  • 256 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:ॐsk

Отправлено 16 Январь 2017 - 23:00

Прошу простить, если звучит грубо, я постарался оформить умеренный ответ, потому что сам раньше любил такие удивительные сравнения.

Топикстартер вещает о многозадачности, правах доступа, изобретает разделение времени, но, думается мне, плохо понимает, например, для чего нужен привилегированный режим ядра. Более того, на одном железе не работает две операционки не потому, что пк не может, а потому что принципиально не предназначен для этого. Но, как бы там ни было, я бы не стал сравнивать мозг даже с многопроцессорной системой, в которой ОС вальсирует по всему пулу. Всё-таки, разные это вещи.

К чему я веду? Ну, да, ЦП ПК за такт выполняет что-то одно и ест инструкцию, за инструкцией. Ну, да, человек переключает внимание. И что? Мы так можем уйти в философию. Мол, моё внимание переключается на кружку и на это время кружка становится частью моего сознания. Нелеповато звучит, но примерно такой бред слышу я, когда мне кто-то рассказывает что-то из разряда "я воспринимаю тульпу, значит она у меня в голове" да, именно, как и что угодно вокруг.

Как же я тогда объясняю, почему кружки, например, не способны поддерживать диалог, ведь они и говорить-то не могут, а тульпы могут диалог хоть сами инициировать? А я не объясняю, потому что итак работает. И я даже не представляю какие понадобятся приспособления, чтобы эта тема нашла какое-то именно научное разрешение и наконец прервался перебор умных слов вокруг да около.

Сообщение отредактировал 11say: 16 Январь 2017 - 23:02

  • 1

"A Host uses tulpaforcing for knowledge and defense, never for attack."
"Хосты применяют тульпафорсинг для знаний и защиты, для нападения - никогда." 
Уделяйте внимание своим няхам-милахам. С наилучшими пожеланиями, ваш 11(гласы)й^_~ 


#12 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 17 Январь 2017 - 01:11

Прошу простить, если звучит грубо, я постарался оформить умеренный ответ, потому что сам раньше любил такие удивительные сравнения.

Топикстартер вещает о многозадачности, правах доступа, изобретает разделение времени, но, думается мне, плохо понимает, например, для чего нужен привилегированный режим ядра. Более того, на одном железе не работает две операционки не потому, что пк не может, а потому что принципиально не предназначен для этого. Но, как бы там ни было, я бы не стал сравнивать мозг даже с многопроцессорной системой, в которой ОС вальсирует по всему пулу. Всё-таки, разные это вещи.

К чему я веду? Ну, да, ЦП ПК за такт выполняет что-то одно и ест инструкцию, за инструкцией. Ну, да, человек переключает внимание. И что? Мы так можем уйти в философию. Мол, моё внимание переключается на кружку и на это время кружка становится частью моего сознания. Нелеповато звучит, но примерно такой бред слышу я, когда мне кто-то рассказывает что-то из разряда "я воспринимаю тульпу, значит она у меня в голове" да, именно, как и что угодно вокруг.

Как же я тогда объясняю, почему кружки, например, не способны поддерживать диалог, ведь они и говорить-то не могут, а тульпы могут диалог хоть сами инициировать? А я не объясняю, потому что итак работает. И я даже не представляю какие понадобятся приспособления, чтобы эта тема нашла какое-то именно научное разрешение и наконец прервался перебор умных слов вокруг да около.

Одно время, я общался с одним человеком, который внушил мне интересную мысль: что если любое существо, которое мы можем вообразить в своей фантазии, является "живым" и может жить своей жизнью, а мы, как Хосты, всего лишь реализуем их стремления.
Отчасти, именно обжевывая эту мысль я и накатал тему сабжа.

Думаю, будет проще просто кинуть копипасты:

Скрытый текст


Если вы согласитесь с вышенаписанным, то и ситуация с кружкой, тоже становится достоверной, нет?


Сообщение отредактировал Игорь Цепеш: 17 Январь 2017 - 01:14

  • 0

#13 11say

11say

    Стереовод

  • Участник
  • 256 сообщений
44
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:ॐsk

Отправлено 17 Январь 2017 - 08:39

Думаю, будет проще просто кинуть копипасты:

Если вы согласитесь с вышенаписанным, то и ситуация с кружкой, тоже становится достоверной, нет?

Но там написано что-то про воображение.


  • 0

"A Host uses tulpaforcing for knowledge and defense, never for attack."
"Хосты применяют тульпафорсинг для знаний и защиты, для нападения - никогда." 
Уделяйте внимание своим няхам-милахам. С наилучшими пожеланиями, ваш 11(гласы)й^_~ 


#14 Игорь Цепеш

Игорь Цепеш
  • Участник
  • 45 сообщений
1
 Репутация
  • Я:хост
  • Откуда:Око Ужаса

Отправлено 17 Январь 2017 - 17:32

Но там написано что-то про воображение.

А чем, объект помещенный в воображение, так сильно отличается от объекта, помещенного во внимание?

Конечно пример полная хрень, но все же:
Я форсю свою няшу с одного образа и каждый раз, когда я в него вглядываюсь, у меня возникает очень стойкое ощущение, что эта фотография, взаместно моей Тульпы, вот-вот "махнет ресницами" и заговорит.

Думаю, если долго и усердно работать, то можно заставить себя видеть "движущиеся снимки", как в Гарри Поттере, но при этом, как определить, где будет заканчиваться грань внимания и где будет начинаться грань фантазии?


Сообщение отредактировал Игорь Цепеш: 17 Январь 2017 - 18:07

  • 0

#15 Rescor

Rescor

    Warden

  • Администратор
  • 1 207 сообщений
246
 Репутация
  • Я:хост

Награды:

                    

Отправлено 17 Январь 2017 - 17:54

Я форсю свою няшу

Кажется, надо вернуть на место тему 11say.


  • 0

Если у вас есть вопросы, который вы стесняетесь задать в общем форуме - можете спросить об этом в ЛС, постараюсь помочь.

76561198062877218.png
ahri.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных